專訪材料系游萃蓉教授
充滿教育熱忱的游萃蓉老師總是笑容可掬、平易近人。
第一次真正跟老師見到面，則是遠在莫拉克風災肆虐的屏東林邊鄉。當時游老師親自帶領著所屬實驗室的全體研究生，一起隨竹蜻蜓工作隊南下屏東救災。也有參加工作隊的我，更加對這位放下手邊研究，帶著一票研究生下來救災的教授，感到無比地好奇與景仰，也因此促成了這次的專訪。
趁著教師節特輯的出刊之際，就讓我們一起來認識這位清大的傳奇女老師－－游萃蓉教授吧！
游老師簡介
出身在宜蘭鄉下的游老師，由於對數理有著濃厚興趣，因此國中畢業後就來到台北，就讀名校北一女中。接著考上清大材料系，大學畢業後出國，在MIT取 得了碩博士學位。學成歸國後，進入了清大材料中心(為現今的奈材中心)擔任研究員長達五年，後來又轉進園區的聯華電子擔任RD的工作，一待就待了八年。 2004年之後，再次返回母校清華擔任教職工作。Q：老師以前在清大材料念書時的師生關係，跟現在有什麼不同？
A：那時候清華的學生人數很少，大概只有兩千多人，女生更少，扣掉女研究生，大學部女生大概就只有一百多人，那是個男女比例20:1的年代。不過也因為學生少，再加上強制住校的規定，使得同學們之間的感情非常好，而且那時沒有電腦網路，除了有些同學，一到週末就回台北外，大半會一起相約吃飯或運動。特別是那時候的材料系才只有兩名女生，因此在當時女同學是非常吃香的，常常會得到男同學的噓寒問暖。現在很多同學回想起來，人生中真的就是大學這段時間是最快樂的，因為它對你各方面的限制最小，時間限制也最少，加上那時候體力好，又還沒有什麼工作壓力，所以每天都過得很開心。
至於那時候的師生關係，因為學校的教授不多，所以學生們大半都認識老師，對老師滿了解的，師生間的關係也很不錯。現在學生跟教授的人數都變多了，可是有時候彼此間感情卻變淡了，很多教授都是上完課後就離開了，學生花在電腦或網路時間也多了，因此缺了一些老師與學生、甚至學生間的互動及認識。所以我都盡可能地去記住同學們的名字跟長相，讓他們知道老師是真的在注意關心你的。也常希望著、並常跟學生說，歡迎他們常來辦公室坐坐或問問題。
Q：老師當初唸完清華後，什麼因素影響下會想要出國唸書？
A：出國留學對當時的大學生來說是一種風氣，我們那時候的大學生畢業後大部分都會選擇出國，特別是清大這類的理工型大學，大概每年都有一半的人會出國。或許是因為那時候從國外學成歸國的人還很少，學校教授還不多的情形下，所以很多人都會選擇出去學些新東西。而現在，因為學校教授變多了，研究設備也不比國外差，很多人就會想說乾脆就在國內唸研究所，因此出國人數就沒有以前來得多。但我覺常鼓勵學生，有機會在學生時代，出國唸書、做研究、交朋友、過生活，對人生無論在獨立性、韌性、及世界觀，都有深遠而正面的影響。
Q：老師當初為什麼會想從園區跨入到清華當教授呢？
A：當時我在聯電的八年，其實覺得很有意思，學到了很多東西，像是研究、管和生產流程等。後來會想回學校教書，除了我本來就很喜歡學生，想分享自己的所學及經驗，培育下一代及人才外，主要有兩個原因: 一方面是當時聯電決定將研發團隊遷到南科去，我考量到要照顧家庭，所以決定留在新竹；另一方面是，那時候奈米科技很熱門，就想說重新回來學校學習點這方面的知識， 像是奈米生技這類的技術。生物科技其實跟以往的生物不太一樣，以前可能就是只有傳統生醫背景的人在做，現在則開始需要應用到我們理工領域的方法和技術，可 以讓我們具有理工專長的人能有所貢獻，例如生物感測與奈米材料研發、以及以不同顯像技術觀察這些微觀的東西等等。那時候就很單純因為這以上想法，才又回到 清大教書服務，分享自己的所學及經驗，培育人才。Q：回來清大教書後，會想教給學生什麼東西？
A：其實在材料中心當研究員時，我就有帶過研究生了，只是當時帶研究生就是純粹教他們儀器操作和實驗方法那些東西。等到從業界回來後才發現，其實要 成為一位leader或是所謂成功的人，是需要具備一些特質的，這是我根據我長期觀察一些成功的人歸納而得，因此對學生或研究生的期待和想法就會有些不太 一樣。
首先，我覺得最重要的就是「自我認知」，「自我認知」就是你真的要去了解自己的興趣跟長處跟在哪裡。如果是你要去做的事，你應該要對那它很有熱情，也就是談到它時，你的會眼睛就發亮。還有，你在哪方面會做得最好? 跟別人花一樣的時間，你就是會做得比別人更好，這就是你的天份與長處所在。
再來就是你自己想要的回饋，有些人就是覺得他需要很多錢，有些人就想要有事業及工作的成就感上，每個人所想要的回饋都不同，這才是自己目光所應聚焦 的點。而不是一味的只去看說，哪個產業或哪家公司比較有前途，就跟著其他人一窩蜂地往那裡湧入。因為當你只看到這一個，就常會忽略了其他的兩個很重要的考 量。
高科技的競爭是很激烈的，如果沒有興趣的話，或沒有能力承擔的話，那就會做得很痛苦。當然錢對生活是很重要，但是如果你只著眼在薪資待遇上，那麼這工作過程就會很辛苦。若能從反方向想，以興趣做導向，因有動力，自己會更加努力，因此常會在另一領域或環境，有出色且不一樣的發展也說不定啊！
再來就是「態度」，做事情要能夠負責任，最好不要留尾巴給別人去收拾。要試著讓別人覺得跟你一起工作是很愉快的，也就是讓別人覺得: 「你辦事，我放心」，是一個可以信賴、可擔當重任的人。
接著你要懂得如何去跟別人「溝通」，跟老闆溝通、跟廠商溝通、跟客戶溝通、跟你的同事或部屬去溝通，溝通良好，可以讓別人很高興為你做事。再來就是在「報告」技巧的訓練，對你努力做出來的成果，無論口頭或書面報告，都要能夠讓別人在很快的時間內，充分明瞭你所要表達的是什麼，這樣別人才能感受到其中的價值。
我們在大學時，可藉由參加社團並擔任重要幹部，去訓練自己的溝通協調能力，在一個團體裡，你如何去和所有人溝通，如何去協調工作的分配，這就是這團 體能否繼續發展下去的關鍵。所以你可以發現為什麼有些社團活動辦得好、成員這麼多、向心力這麼強; 有些社團卻都發展不起來，社長怎麼做都沒人理他，差別就在溝通能力跟團隊領導能力嘛！
還有就是「終身學習」，我發現說有些人就是對新的事物都充滿好奇心，會很想主動去了解，而有些人就會顯得漠不關 心。雖然面對的都是一個未知的領域，但願意去主動接觸，並去試著了解學習的人，那就會比較容易成功。因為整個世界隨時都在變，像是材料系過去就比較偏向鋼 鐵冶煉的技術，但是後來電子業開始紅了，然後是光電及能源。所以這些都是要一直去不斷地去了解跟學習的，不然你會跟不上整個世界在變化的腳步而被淘汰掉。
雖然說，整個世界在變，但其中很重要的一點是，其實本質(fundamental)不變，所以凡事，我們都要著重事情的本質(fundamental)。如果你問你大學四年要做什麼? 我就覺得大學部打好基礎最重要，如果你是理工科，數學、物理、化學、生物這四科的基礎一定要打得很深很好，然後只要你一直不斷地在學習，追求進步，那你將來不管在哪個領域都會有所貢獻，因為這四科是所有科技的本質(fundamental)。基礎能建立起來了，對你之後絕對會很有幫助。
而另一重要的事，是可藉由在學校做研究或專題，訓練你自己「解決問題的能力」，主要是因為以後的世界，不會像你 的大學實驗課，助教都幫你設計好步驟了，或是像課本習題一樣有標準答案。將來你遇到的很多事，都是沒有標準答案的，因為有答案的話就不需要你做啦！研究都 是創新的，需要你自己去找答案，所以這個藉由觀察分析找到問題，然後去想辦法解決問題，並有所創新，是你做研究最需要學的事。也就是說，在學校做研究過程 中，其實就是在培養及建構你的邏輯、分析、和解決問題的能力，對你的未來絕對是重要且很有幫助的。
最後就是「抗壓性」，有責任心的人，自然就會常有壓力與挫折，因此常要學習如何解壓，例如面對挫折及壓力時，找人聊聊、運動、主動常去幫助別人、或做能讓自己高興的事，都比一味煩惱、白白耗費能量好。想想事情有無辦法解決?有的話，就下定決心去做， Just do it. 沒有的話，就Let it go. 還有，問問自己，十年後你還會在意眼前的挫折嗎？若不會，就更別在意啦！
Q：在課餘時間，老師都如何與學生互動呢？
對清大學生，老師有著很多期待。因此在課堂之外，游老師喜歡與大
學生產生更多互動，傾聽他們的心聲。圖為游老師及大學部學生導聚。
Q：那老師跟自己的研究生又是怎麼相處的呢？
游老師希望自己的研究生除了學術研究之外，
還能具備完整的人格特質。圖為游老師實驗室出遊的照片。
也因此，我的每個研究生包括專題生，研究題目都不一樣，也都是我親自指導。因為我深信，學生的能力都很強，創意、做事態度與習慣、及成功人格，都是很重要且可以養成的， 將使他們終身受惠，我真心希望他們將來都能成為好的Leader、成功的人。 平常研究生一個禮拜會跟我meeting一次，在present的時候，就可以看出這個學生這個禮拜做了些什麼，報告內容不一定要很多，但研究一定要進行 得有效率，實驗的方法要對，先想過再做，這是我覺得比較重要的。然後碩士班畢業前要投稿一篇Impact Factor 3以上的期刊論文，雖然不一定每人的論文都會被接受發表，但可當成是訓練自己研究及歸納能力的最後驗收。
Q：老師怎麼看待清大的師生呢？
A：就我長期觀察而言，清大的學生其實都很正直，很實在不虛偽，做事情也很認真、很優秀，這是很好的特質。但比較欠缺的就是對週遭環境及社會的關懷，還有也缺乏一些成為領導者及勇於創業的動力。我會覺得大學教育最重要的是人格的養成，成績最好的學生，不一定有最強的動力。現在的家長或老師，常常都只關心學生「專業能力」的培養，但其實這只是人格特質中的一小部分。當你太聚焦在這點上面，而忽略其他特質的話，往往會產生一些偏差。而清大其實有滿多的好老師，可是整個大環境有時會因為太過於追求所謂的「世界百大及排名」，或「期刊論文發表及研究成果」，疏忽了學生的人格培養及生活教育。基本上，這有點本末倒置，大學是學校教育，學生才是學校的主角，應該著重在對學生的人格特質做很完善的培育，教育好他們才是整個教育界要努力的目標。所以我認為，把學生當成主角，教育他們對未來的社會能有所貢獻。讓他們出社會工作時，假使你是老闆，你都會渴望聘請他當你員工，那這樣的學生才會是所謂的「人才」。
Q：老師曾經待過園區，會建議學生也進入園區嗎？或對她們有什麼忠告？
A：就像我前面說的，不一定要跟著別人一起進入那些大家都說好的、當紅的高科技大公司，最要留意的找適合你、及你心目中的好公司。「什麼樣的事業會讓你願意投注熱情，什麼樣的工作能讓你得心應手，什麼樣的回饋是你最想得到的」，仔細地去思考這三個問題。錢未必最重要的考量，在自己的興趣、能力及回饋之間，找到最佳的平衡點，那就是未來最適合你的公司。
Q：對現在這種研究生滿街跑的情況，老師有什麼看法呢？
A：對高科技產業而言，其實研究所的教育及訓練很重要， 因為目前大學生較缺乏做研究的訓練，只有在唸研究所時，才會自己去找題目、做實驗、想問題、找到解決方法，最後寫成一篇論文報告。這種從創新、觀察及分 析、研究、解決問題、歸納的過程，是將來創業或就職所必須具備的能力。所以我覺得研究生滿街跑，還是有必要的，畢竟現在業界有這樣的需求。Q：老師實驗室的女學生好多喔！為什麼？老師對於現在越來越多女生念理工的看法是什麼？
A：其實我也不太清楚為什麼！可能是因為我本身是女老師的關係，女學生比較不怕，所以就會有女學生會想要來跟我。而且系上女生也不少，也有一些是前面學姐在帶學妹的時候，就拉進來實驗室的。不過實際的原因，可能要去問她們吧！
對於現在很多跑來唸理工的女生，我是覺得還滿好的啊！有些時候，就是要有男生有女生，這樣團體裡才會平衡。只是有時候，女性在理工或職場上還是會比較辛苦一些。
我之前有在做「賽小姐」的分析，鼓勵女生來學science。其實女性能力不錯，足以且當工程師，在職場上，因為女生具有柔性及韌性的特質，因此有助於的跨部門間及與客戶間溝通，也就是會有比較緩和的作用，部門與部門間溝通也會比較沒那麼僵硬。
其實傳統一些重男輕女的觀念，是滿不正確的。有些女生在家裡，就會被要求洗衣煮飯做家事照顧小孩什麼的，所以我都會建議女生，要找一些比較尊重兩性 平等的男生，一起分擔責任、共同分享其中的樂趣、並共同養家。這種兩性平等的家庭，就我觀察，其實都滿好、滿幸福的，是很正面的影響。
Q：老師覺得現在所謂的研究生，除了在學術上的貢獻外，還應具備什麼樣的特質？所應該擔負的社會責任是什麼？
A：我覺得研究生除了做研究、寫論文之外，對社會應該還是要具備一定的關心，要懂得去對周遭的弱勢族群展現關懷，盡量去服務人群。在服務的過程中，你就會學習到人與人之間的互動與溝通，培養自己的團體適應能力。研究生將來都是社會的頂尖人才，如果沒有這樣幫助人的體驗及社會責任，甚或觀念有所偏差，有時反而會對社會有不良的影響。所以做為 一個知識份子，長期接受國家社會父母多年的培育，在人生中，更要以「善」及「正直」為出發點，有機會就隨時幫助別人，關懷社會，試著帶給社會正面的力量， 而身為老師的我們，就應該要有比學生更大的勇氣，鼓勵學生往這方面去參與，這樣才能讓這個社會更進步、更美好。
[轉摘] by 梅心聞 | 2009 09 28, 週一
